1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 18:29:40.772 ID:4Y/aW0qa0
他の列強と比べると少ないすぎて悲しくなる


3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 18:35:07.703 ID:VVVUaEGnd
隼はどんぐらいだっけ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 18:35:54.356 ID:YOWHL8++0
>>3
5000ぐらいじゃなかったっけ?

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 18:38:26.102 ID:1/7ZDVK20
原材料の供給断絶で兵糧攻めされたから作りたくても作れなかったんだよ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 18:40:03.986 ID:4Y/aW0qa0
>>6
原材料あっても一緒だぞ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 18:43:51.366 ID:3kIJP4jH0
>>6
パイロットもいなかったからな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 18:45:17.522 ID:N/tFSSa1a
日本の工業力の原点は零戦だしな
戦後発展していったのも零戦の製造で生産システムを確立していったから

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 18:49:46.547 ID:4Y/aW0qa0
>>9
流れ作業にもなってない生産ラインは恥ずかしいぞ、、

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 18:51:30.499 ID:r/OGrqhi0
>>9
松下幸之助が言うには外国の支援(朝鮮特需で日本に作らせる必要があった)のお陰らしいけどそういう面もまああったかもしれない

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 19:05:31.685 ID:E54M6ltjp
>>9
そもそも生産技術に関してはドイツから技術者が派遣されてたからね
日本を伸ばす必要があったので
戦後に関して言えば松下幸之助の言う通りアメリカの物量生産技術が日本に伝授された

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 18:52:09.480 ID:3cR3ctwx0
>>10
当時の航空機の生産ラインなんてどこの国も同じようなものだよ
規模の大小だけ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 18:59:46.585 ID:4Y/aW0qa0
>>13
フォードの24時間体制で1時間に1機爆撃機ができる生産ラインと日本の牛で零戦移動してるのが一緒??

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 19:04:17.363 ID:1/7ZDVK20
>>17
その頃のフォードは革新的で凄かったという事だよ
世界初のライン生産を確立させた会社だから

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 18:49:55.876 ID:3cR3ctwx0
零戦は多くの部分で米国の戦闘機を参考にしているが
日本機マニアのピエール・クロステルマンは
「日本人がはじめて扱った14気筒エンジンはフランス製」という事実を根拠に
「零戦の栄エンジンのルーツはフランスである」と強弁している

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 18:55:48.614 ID:GvhpO2gJa
当時の日本のどこにそれだけの飛行機を作る力があったのか知りたい

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 18:57:07.741 ID:ZTxRCzES0
>>14
台湾とかも日本だから

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 18:59:02.334 ID:lvnZZVHZ0
エンジンも国産だったの?

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 19:01:45.449 ID:3cR3ctwx0
>>16
一部ダイムラーベンツのライセンスがあったな

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 19:00:57.031 ID:GPlkoXaS0
逆に米国が別格なだけじゃね?

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 19:05:26.118 ID:4Y/aW0qa0
>>19
ドイツやソ連もフォードのノウハウ活かしたけど

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 19:05:20.900 ID:3cR3ctwx0
日本は終戦までに

軸流式ターボジェット
液体燃料ロケット
個体燃料ロケット

での有人飛行を達成している

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 19:07:12.216 ID:4HQ2LslY0
資源のせいって話にいつもなるけど
別に技術者が優秀だったわけでもないし

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 19:09:10.623 ID:b4t9+CdH0
あの頃P-51とか乗ってピークの過ぎた日本軍の飛行機ボコしまくってたアメリカ人、相当気持ちよかったんだろうなぁ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 19:12:18.052 ID:3kIJP4jH0
>>27
アメリカの撃墜数第2位のエースはその日本機に落とされたよ

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 23:37:49.499 ID:N80oek6v0
>>28
エースが格下機にあっさり落とされるとかもうガンダムみたいな世界観だな

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 19:28:26.350 ID:bK0jgGfUp
>>27
七面鳥撃ちですか

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 19:29:11.158 ID:3cR3ctwx0
>>30
マリアナ沖海戦には陸軍機は参加していない

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 20:27:41.241 ID:bK0jgGfUp
>>32
たし蟹

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 19:13:21.086 ID:3cR3ctwx0
知ってる人は少なくないと思うが
P-51のエンジンはロールスロイスのライセンス品
オーパーツのような代物だった

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 20:35:10.306 ID:vmw/gHG40
いいガソリンとエンジンプラグとオイル使ってたらワンちゃんあった

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 21:09:24.734 ID:3cR3ctwx0
>>34
米軍がテストしたら性能が1割程度上がったのは
ネンリョウガーじゃなくて測定方法の違いだとか

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 21:10:23.306 ID:8AUJaa690
零戦1万機創っても1万機も載せられるだけの空母なくね?詳しいことは知らんが

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 21:24:05.058 ID:3cR3ctwx0
>>36
日本は航空艦隊決戦をやるたびに航空隊が全滅に近い損害を受けていた
だから「無傷の瑞鶴が本土に帰還」がルーチンになっていた

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 21:27:21.303 ID:4HQ2LslY0
>>36
当初は世界一ってくらい空母持ってたよ
ミッドウェーで南雲のアホがほとんど撃沈させて優秀なベテランパイロットごと失った
ここからはもう劣勢で失う一方よ
逆にアメリカは月間空母 空母を量産した

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 21:43:21.185 ID:uj8Ev2zOa
>>38
水雷の南雲を空母艦長に任命した大本営が無能
実際はお飾り状態だったろ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 21:49:52.634 ID:3cR3ctwx0
>>42
ミッドウェーでの南雲は艦長ではなく艦隊指令長官
また「大本営」ではなく「軍令部」が正しい

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 21:29:29.644 ID:4HQ2LslY0
皮肉にもアメリカや世界に空母の有用性を証明して宣伝したのが
真珠湾攻撃だった
日本は自分で自分の首も絞めてたわけだ
日本軍人のアホっぷりいいだしたらきりがないけど・・・・

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 22:21:52.868 ID:YOWHL8++0
>>39
タラント沖があったり真珠湾はそこまでじゃないぞ
問題はマレー沖で稼働中の戦艦を撃沈したほうが有名だし
それによってアメリカの航空主義者が台頭する材料になっただけでそのうち航空機になるのはかわらんぞ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 21:41:36.359 ID:3cR3ctwx0
「月間エセックス」を「米国は大型空母をひとつきで完成させた」と解釈している者が多いが
実際は戦前から開戦時あたりに発注されたものが43年ごろに月1ペースで完成したというもの
それでも凄いけどね

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 21:52:00.167 ID:MvXhUDRe0
>>41
デアゴスティーニみてえだな

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 21:47:26.311 ID:3cR3ctwx0
ちなみにエセックス級は10隻が特攻機の被害を受け何隻かが大炎上しているが
いずれも消火に成功し1隻も沈んではいない

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 21:52:55.859 ID:3lbBM0Ou0
零戦って生産性悪いし

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 22:39:53.132 ID:MvyXcRBOa
>>47
発展性のある量産機がもう一本あればよかったんだろうけどな
まあリソースが足りないか

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 22:04:00.671 ID:vmw/gHG40
南雲列伝

真珠湾攻撃篇
本来予定していた敵重油タンク向けの三次攻撃を中止
米軍の反攻を数カ月早める

ミッドウェー篇
空母が出てくると散々言われてたのに空母がいる可能性を捨てる
珊瑚海海戦で索敵と発見即攻撃の重要性を認識していたのに正攻法に固執
攻撃機会を失い空母全滅

サイパン島作戦篇
艦隊航空決戦と同時に陸軍部隊も突撃する手筈のはずが
使いもしない飛行場整備のために島内要塞化のためのセメントを割り当てを減らす

なにか言い訳は?

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 22:29:36.294 ID:YOWHL8++0
>>48
追及するなら真珠湾はタンクじゃね?
MIは索敵上発見できなかったし、それよりも目下陸上に飛行場があるミッドウェイを爆撃するのはなんら問題ないでしょ
さらに爆弾から魚雷に感想するのがってあるけど、換装できるのは97だけだし97は垂直爆撃だから命中率は限りなく低いしこれも妥当じゃね?
サイパンも迎撃機並びに艦隊攻撃のための攻撃機を運用するためで実際に飛行隊が配備、運営されてたし別におかしくはないじゃん

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 22:45:44.930 ID:vmw/gHG40
>>50
対艦待機してた航空隊を陸用爆弾に転換するのはさすがに言い訳できん
陸用爆弾と対艦爆弾があって艦爆も転換した
甲板に穴開けるだけでもいいのに

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 22:51:29.669 ID:YOWHL8++0
>>55
だからミッドウェイの飛行場爆撃するのは防空としても必要だしそれに伴い換装は必要だし
甲板に穴も何も急降下爆撃ならまだしも水兵爆撃がどの程度命中すると思ってるか知らんけどそれこそ稼働中の船に対しては限りなく0じゃん
そもそも軍令部と連合艦隊とで攻撃の優先目標が違うし

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 22:58:23.305 ID:vmw/gHG40
>>58
艦攻だけじゃなくて艦爆も陸用と対艦爆弾があるんですよ
あとミッドウェー島戦力の撃滅に拘るなら作戦案どおり夜間艦砲射撃で制圧しとけばよかった
あんなに機動部隊を突出させる必要もなかった

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 23:06:40.115 ID:YOWHL8++0
>>60
99艦爆も換装してたっけ?
資料見直してるけど第四編成についてしか触れられてないから97だけじゃないの?

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 23:12:52.685 ID:vmw/gHG40
>>63
二次攻撃の艦爆も全機陸用爆弾に転換でそれを全機戻すんだぞ

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 23:15:17.231 ID:vmw/gHG40
>>64
計画変更って?
もとから島の防衛は守備隊がやることになってたみたいだが

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 23:16:03.005 ID:YOWHL8++0
>>65
そんなこと書いてあったけなぁ
少なくともMI作戦の戦闘詳報見てるけど艦攻については触れられてるけど艦爆には触れられてないけども

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 23:23:21.922 ID:YOWHL8++0
>>67
あ号じゃなくて
z作戦に従ったからでからあ号に変更したころには時すでに遅いだは

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 23:44:28.825 ID:vmw/gHG40
>>68
wikiに当該箇所あるしソースも乗ってるから見てみな
飛龍蒼龍の艦爆隊は全機発進準備完了して陸用爆弾への転換も終わってる
99艦爆も対艦爆弾に転換

>>71
一年近くも期間があったのにときすでに遅し?
しかも陸軍戦力の展開がどんどん進められている最中にそんなことやってる場合じゃないだろ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 22:48:10.300 ID:vmw/gHG40
>>50
あとサイパン島防衛は陸軍部隊を中核に行うことになってて航空戦力は番外みたいな考え方
結果論としても砂で崩れやすい塹壕のせいで死傷者続出で足並みも揃わなかった

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 22:59:06.892 ID:YOWHL8++0
>>57
海軍の思想としては米軍がサイパンに上陸するのはパラオに上陸した後だからって思想だからその援護や撃滅を目的として飛行場に充てるのは問題ないでしょ
というよりそのあとの配備転換とか防衛方針の転換も含めて防衛計画は大本営のだから南雲の責任とするのは違くない?

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 23:04:35.648 ID:vmw/gHG40
>>61
サイパン島防衛は海軍の管轄で第31軍が海軍の序列下にあった
使いもしない飛行場整備を優先したのも海軍の考え方
海上決戦やるから上陸部隊は守備隊が撃滅するしかなかった

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 23:12:15.648 ID:YOWHL8++0
>>62
どのみちあ号計画に従っただけだしそのあとの方針変換した時には時間的にも資源的にも無理だっただけで
それを南雲のせいというのはちがくね?

66: 【;´∀`】<合羽蒸れ蒸れ 2020/08/14(金) 23:14:19.245 ID:ZCyF/RbU0
せめてミッドウェー海戦で+1隻でも直援全振りの軽空母いたらなあ
正規空母の零戦隊が雷撃機迎撃に必死になってても艦隊上空の艦爆迎撃出来たかもね
更に帰投した攻撃隊の燃料を順次補給後空中退避させるとか

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 23:16:11.158 ID:3cR3ctwx0
後方の戦艦群のなかに鳳翔がいたけど
載せてたのは96艦戦

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 23:19:51.843 ID:+Lmcv/8Ca
零戦の次を作れなかったって失敗を
零戦を至高の戦闘機として旧軍の象徴に押し上げた海軍残党のイメージ戦略だけは神がかってる
無能のくせに立ち回りはうまいって最悪だわ

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 23:27:40.196 ID:YOWHL8++0
>>70
ゼロ自体は機銃変えたりエンジン変えたりタンクとか防弾性とか翼とかいろいろ弄ってるしリソースの問題もあるから後継云々は的外れじゃね?
そんなこと言ったらイギリスはスピットファイア使い続けてるしドイツもFW190シリーズ使い倒してるじゃん

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/14(金) 23:46:58.458 ID:N80oek6v0
震電とか本編未登場のMSVみたいな機体もあるんだよな

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 00:02:01.740 ID:AmH4Gse50
>>78
飛んだというだけなら軸流式ターボジェット機も液体燃料ロケット機もあった

74: 【;´∀`】<合羽蒸れ蒸れ 2020/08/14(金) 23:35:10.537 ID:ZCyF/RbU0
数年前に本土初飛行の22型を鹿児島の鹿屋基地まで見に行ったなあ
栄より大きなワスプ積んでるせいで少し頭でっかちに見えた
基地隣の畑で野良着姿のおばあちゃんが両手で拝んでたのが印象的だった

引用元:日本「零戦を1万機生産した!!」←コレwwwww
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1597397380/


零戦の正式名称「零式艦上戦闘機」(れいしきかんじょうせんとうき)
すげーかっこいい!

ちなみに本日は終戦記念日。
兵器ってかっこいいけど、戦争はダメ!絶対!